Это сладкое слово "Шансон"

[litoops]

Ехали вчера из Павловска где до вечера монтировали станцию.
Водитель включил шансон. Надо отдать ему должное, он периодически косился ан меня и говорил:
"если совсем не нравится я могу выключить". Но я решил ознакомиться с темой.
Прослушал раннего Розенбаума, Кричевского, Шафутинского и Новикова.
Отвратительное творчество. Гимн худшим качествам человеческой души, ода мерзости и грязи,
опошление самых светлых чувств...
Дерьмо...

Comments

[kiolo]

ой, да они прекрасны и полны глубины и правды по сравнению с одной малоизвестной песней Селин Дион
и чего ты так расстраиваешься? мир из него сделан, это нормально. сегодня проходила мимо концентрированной кучки материи мироздания. сидят на ней мухи, и это, обедают. и тут я поняла, что муха — самое полезное животное: если бы не они, мы бы тонули не только в метафизическом (или какое оно там у прекрасной музыки?) говне

[zHz00]

litoops, а мы ехали из Москвы в Петербург. Водитель мог включить шансон, но поставил диск "Песни нашего века". Визбор, Высоцкий, Берковский, Никитины, Окуджава, некоторые песни из фильмов и т.д. Это было прекрасно. Я подпевал.

[litoops]

kiolo,

муха — самое полезное животное: если бы не они, мы бы тонули

, ну, как почвовед ты просто обязана мыслить так - экологически )) мухи-то прекрасны, а вот то что они едят....
zHz00, окуджаву не уважаю и не слушаю с тех пор, как узнал, что он подписал расстрельное письмо в 1993ем. к чему слушать песни, если все они - ложь. по той же причине глубоко презираю растроповича, ахеджакову и прочую п****братию.

[litoops]

кстати, к п-братии относятся дибров, явлинский и, блин, много кто ещё.

[zHz00]

litoops, а что не так с письмом сорока двух? Писать открытые письма -- нормальная форма гражданской активности. Я, правда, только сегодня узнал про это письмо, прочитал его, и увидел, что подписанты обзывают некоторую группу людей разными словами, но не будем это обсуждать, я этих людей не знаю (и мне тогда было четыре годика) и разбираться с тем, обозвали правильно или нет, я не буду. Мне лень. Давайте посмотрим, к чему они призывают:
1. Ну да, это явный перегиб.
2. Что тут не так? Незаконных военных формирований быть и не должно.
3. Тут написано, что они хотят, чтобы законодательство наконец заработало. Значит такие статьи были уже тогда? Если да, то это всего лишь призыв к тому, чтобы законы выполнялись. Если статей не было -- то -- смешно -- сейчас эти статьи есть (закон об экстремизме там). В таком случае это их предложение.
4. См. п. 3. Они предлагают привлечь к ответственности за всё то же ряд СМИ. Если статьи были, то ок. Если не были -- то сейчас бы такие СМИ точно прикрыли. Есть один тонкий момент, на который обращает внимание википедия -- что они просят закрыть СМИ до разбирательства. Я не знаю тогдашний ГПК, УПК, поэтому не могу сказать, была бы приостановка деятельности законной или нет. На текущий момент приостановка деятельности организации возможна в некоторых случаях даже без инициации судебного разбирательства. В каких -- забыл. Если тогда это было незаконно, то требование -- перегиб в части "закрыть до".
5. С учётом того, что СССР был распущен несколько до письма, требование понятное. Замечу, что не указывается, как их следует распускать.
6. Правильно! Суд не должен быть фарсом. А чем он должен быть -- подписанты не указывают.
7. См. п. 5. С учётом нового государства все орагны власти должны быть либо собраны заново (возможно под другими названиями и с другой структурой), либо переделаны под новые обстоятельства. Они предлагают такую версию.

Особо отмечу, что они "не призывают ни к мести, ни к жестокости"...

Мой комментарий основан лишь на тексте письма. Я плохо осознавал себя в то время и не знаю тогдашней обстановки. Не могли бы вы прокомментировать, что же в этом письме такого, что человек, подписавшийся под ним, теряет ваше уважение полностью?

И вдогонку -- то есть, вы считаете, что человек не имеет права на ошибку? Одно действие и ваше отношение к нему может измениться? Ну хорошо, Окуджаву, допустим, вы лично не знали. А если бы письмо подписал, допустим, ваш лучший друг, вы бы изменили к нему отношение?

[litoops]

zHz00, а вот очень зря ты не хочешь узнать, что предшествовало этому письму и по какому поводу было написано - это бы сразу разрешило все вопросы.
А сутьв том, что письмо было написано уже ПОСЛЕ расстрела Белого Дома.
ПОСЛЕ того, как была нарушена конституция и попран Закон.
ПОСЛЕ того, как было убито больше 10 000 человек, вставших на защиту Конституции, Закона и своей Родины.
И вот эти "народные" артисты, музыканты и писатели призывают власть растоптать, заклеймить, признать незаконными и т.д...
Они приветствуют убийство и призывают к преследованиям, пыткам и гонениям тех кто имел смелость сопротивляться режиму, прикормившему шакалов...

Кратко излагаю события: с 1992 года в результате проводимых Ельциным реформ в стране развился полномасштабный кризис. Проводя антинародную политику команда президента прилагала все усилия для узурпации власти и разрушения существующей системы управления.
Высший орган власти страны - Верховный Совет противостоял ей. Пик конфликта пришёлся на 21.09.1993 - 4.10.1993.
- 21 сентября 1993, Ельцин издаёт антиконституционный указ, останавливающий деятельность Верховного Совета и Съезда Народных Депутатов.
- Конституционный суд Российской Федерации, собравшись на экстренное заседание, пришёл к заключению, что данный указ в двенадцати местах нарушает российскую Конституцию и, согласно Конституции, является основанием для отрешения президента Ельцина от должности. Верховный Совет и Съезд народных депутатов отказались подчиниться данному указу президента, квалифицировали его действия как государственный переворот и констатировали прекращения полномочий президента Ельцина и переход их к вице—президенту Руцкому.
- Было принято решение о внеочередном экстренном съезде Народных Депутатов. Ельцин отдал приказ милиции блокировать Дом Советов.
Оборону Белого дома возглавили Руцкой, Хасбулатов, Ачалов, Макашов. Блокада продолжалась 10 дней, в здании была отключена вода, электроснабжение, по окнам стреляли снайперы.
- 1 октября 1993 при посредстве РПЦ и лично патриарха Алексия II, было достигнуто решение о сдаче оружия имеющегося в Белом Доме. С этого момента защитники Закона были обречены и после вывоза оружия из здания сторона президента саботировала переговоры.
- 2 октября Хасбулатов инициировал прекращение переговоров.
- 3 октября после многочисленных уличных столкновений с подразделениями ОМОНа, милиции и внутренних войск, демонстранты — сторонники Верховного Совета прорвали блокаду из сотрудников правоохранительных органов возле Дома Советов. При этом из окон мэрии по людям начинают стрелять и убивают несколько человек. Демонстранты захватывают здание в котором обнаруживается 70 пистолетов ПМ. Во время штурма неизвестный снайпер убивает одного из милиционеров в мэрии.
- Вечером третьего октября демонстранты идут на штурм Останкино, где их расстреливает размещённый в здании телецентра отряд "Витязь".
(до сих пор неизвестно, чья это была провокация и кто из политических деятелей был настолько глуп, чтобы рваться в телеэфир, вместо того, чтобы захватывать и обезвреживать политических бандитов). После расстрела демонстрантов, вокруг ТЦ ездит несколько БТРов и обстреливает его из пулемётов, чтобы имитировать " следы штурма боевиками Руцкого".
- В ночь с 3 на 4 октября Дом Советов окружают войска и ОМОН, а утром четвёртого начинается штурм. БТРы врываются на площадь перед Домом Советов, давят людей и расстреливают их из пулемётов, танки поджигают Белый Дом, снайперы расстреливают парламентёров и всех, пытающихся покинуть здание, на белые флаги не обращают внимания. И всё это время где-то звучит прекрасная музыка, исполняемая симфоническим оркестром под управлением "народного артиста" Растроповича...
К вечеру сопротивление (какое там, к чёрту, сопротивление? как куском трубы можно сопротивляться БТРу?) было сломлено, всех находящихся в здании принялись развозить. Депутатов - в тюрьму, рядовых граждан любого пола и возраста - на стадион Красная Пресня. Там их пытали и расстреливали. Также людей расстреливали во дворах и на прилежащих улицах. Трупы после этого вывезли в неизвестном направлении.
А на следующий день уже было опубликовано расстрельное письмо.
Они уже всё знали...
Они всё равно его подписали...
Как после этого к ним можно относиться?...
Предлагаю посмотреть фильмы "Русская тайна", "Чёрный октябрь", почитать вырезки тех лет. Не нужно пренебрегать, не нужно лениться - это НАША история, мы в ней живём. Думаю, после просмотра, все вопросы из нижней части твоего поста отпадут сами собой.

[zHz00]

Да, я многое пропустил вследствие малого возраста.

Согласно Википедии потери были гораздо меньше, всего около 200-300 человек. Указанные вами 10 000 -- это по данным фильмов (названия я записал)? Или есть ещё какие-то источники?

[zHz00]

Да, кстати я не понял, вы сторонник СССР, "новой" России или чего угодно, лишь бы государство было правовым?

А зачем Ельцин издал указ о роспуске?

А зачем эти лица написали это писмо?

На ваш взгляд, разумеется. Что они думали на самом деле, мы узнать не можем.

[litoops]

Мне тогда было 11 и третьего был ДР у сестры, мы ни 3, ни 4 не включали телевизор. пятого в школу пришёл, а мне как порассказали.
10 000 по разным данным - статьи, книги, фильмы и свидетельства очевидцев (нашлись и такие).
Я считаю, что СССР 50-80 как раз и был правовым государством... Но СССР - был. Вернуться к нему невозможно, но наше будущее только в союзе: Беларусь, Украина... только вместе мы выстоим

[zHz00]

litoops в СССР постоянно нарушались записанные в законах права (включая международные договоры), тому множество свидетельств, притеснения хроник текущих событий, созданной московской хельсинкской группой (которая как раз занималась этими нарушениями) и т.д. Сейчас с нарушением прав получше, но только местами. Местами даже хуже, в основном, со стороны властей.

Хотя, может, и в СССР милиционеры насиловали бутылочными горлышками, мы просто не знаем...

>>только в союзе: Беларусь, Украина... только вместе мы выстоим
да, мне бы хотелось объединения, и если Беларусь, возможно, когда-нибудь на это пойдёт (идеи объединённого государства витают в воздухе уже лет десять с переменным успехом), то Украина вряд ли когда-нибудь на это согласится.

Про фильмы скажу так (в прошлый раз не написал): после просмотра короткого ролика (совсем не по нашей теме), в котором с серьёзным голосом гнали пургу (это была вырезка из телепередачи), я понял, что по телевизору могут гнать всё что угодно. Тут нужно смотреть документы (либо свидетельства очевидцев). В них тоже может быть неправда, но это лучше, чем телепередачи. Но я человек простой, и доступ к соответствующим документам вряд ли когда-нибудь смогу получить.

Всё-таки неясно, зачем было писать указ 1400, нельзя было сразу пихнуть новый проект конституции которую приняли в декабре? Или её приняли как раз благодаря октябрьским событиям, и если бы не они, жили бы со старой? Кстати, говорят, что в нашей конституции сильный президент, а не парламент (я читал, президент действительно хорошо защищён от парламента, но по поводу широты полномочий не помню). Ведь мы сейчас как раз и разгребаем то, что получилось в результате появления "сильного президента". А кто знает, возможно, где-нибудь в параллельном мире мы разгребаем последствия "сильного парламента"...

[litoops]

zHz00, ну, про параллельные миры бог знает... мож, где-то горби в детстве попал под трамвай и тамошний мир давно уже является царством добра и всеобщей справедливости...
Отвечу сначала на комментарий, который не успел осветить на работе:

Да, кстати я не понял, вы сторонник СССР, "новой" России или чего угодно, лишь бы государство было правовым

- твёрдо уверен, что капиталистическая модель общества является порочной и уже изжила себя. пример тому: потрясения которые сейчас переживает запад. Союз шёл к идеальному обществу. Своей кривой, разбитой дорогой, но - шёл. А сейчас мы, как и 13 республик бывшего СССР никуда не идём: мы - выживаем, олигархи распизживают остатки народного добра. Исключение - Беларусь, но она держится на стальном стержне - Батьке. Когда он умрёт Беларуси скорее всего конец. Кстати, от союза открещивается не Беларусь, а как раз-таки наша, россиянская верхушка. Вот Украина - да, там позиции США в власти слишком сильны.

А зачем Ельцин издал указ о роспуске?

, если посмотреть фильмы (кстати, Кровавый октябрь -забыл), то складывается впечатление, что события октября развивались по какому-то, заранее спланированному сценарию. А цель... Считаю, что Ельцин был ширмой, прикрытием, обеспечивающим пендосам беспрепятственное препарирование России. цель указа 1400 - узурпировать власть, чтобы завершить расчленение страны на несколько мелких "независимых стран" под покровительством Америки. В конце концов эта цель была достигнута, хотя волна народного гнева и охладила пыл дельцов. Они стали действать более осмотрительно и менее нагло, но итог - налицо. Мы имеем кучу "независимых республик", а сейчас и вовсе готовится отделение ДФО в самостоятельную экономическую зону.
И вот тут стоит коснуться вопроса о правах человека. Во-первых в СССР их нарушали отнюдь не так часто и рьяно, как нам сейчас об этом рассказывают, во-вторых, при этом можно было идти по улице и знать, что тебя не собьёт джип дочки главы избиркома, и не зарежут айзеровские националисты. А ограничения свободы? Какие? Солженицына читать не давали? А есть в его книгах то что так необходимо читать. Но бог с ним, Солженициным, это явный перегиб, скажем так: перевешивает ли возможность свободно читать Слж смерть 15 миллионов человек в локальных конфликтах после распада СССР? Или миллионов умерших от пьянства и наркомании? Для меня ответ один - нет. Порядок дороже свободы.

А зачем эти лица написали это писмо?

,полагаю, из чувства раболепия и желания поглубже лизнуть нового хозяина в зад. Ведь когда рухнул Советский СОюз давший этим людям всё - образование, уважение и любовь миллионов, счастливую и беззаботную жизнь, кому в росконцерте, кому в союзе писателей, эти люди первыми кинулись поддержать нового царя и пнуть труп старого - чтобы новый кормил получше. потому и написали. и хорошо что написали. теперь мы в лицо знаем на 42 кучи дерьма больше.

А что до фильмов: когда БТР с надписью ВИТЯЗЬ палит по телецентру и это видишь своими глазами, тут уж вариантов немного... Надо смотреть и проводить перекрёстный анализ источников.

[zHz00]

Я понял ваше мнение, спасибо. Отвечу позже.
>А что до фильмов: когда БТР с надписью ВИТЯЗЬ палит по телецентру и это видишь своими глазами, тут уж вариантов немного...
Да, документальные съёмки можно приравнять к рассказам очевидцев. И если фильм состоит только из рассказов очевидцев и док. съёмок -- это хороший вариант.

[litoops]

как ни странно, исследования событий тех лет продолжаются и сейчас. Вот недавно какой-то молодой парень сделал фильм ... ээ... хронология (или эволюция) подлости на основе архивных записей. Рекомендую. Кстати, ещё одна из возможных целей ЕБН (но о ней прямо говорят в фильмах) - демонстрация силы, утверждение нового порядка жизни и отношений "царь"-общество.