[litoops]

Воспитывая в себе толерантность много размышлял об отношениях добра и зла.
Не знаю к насколько значимым выводам пришёл, но сам процесс осмысления доставляет удовольствие. Просто ну не могу!!!! Никак не могу понять природы влечения человека ко злу («обратись ко злу!!!! Не то умрёшь!!!!!», «хорошо, ведите козла, обращусь….»). Как это возможно? Почему это не чуждо человеческой природе?
Собственно, всегда, много тысяч лет человек на основании своего опыта (опыта этих тысяч лет) давал определения тому что хорошо и что плохо.
Ну, понимаю: коряво выражаюсь.
Как так: зло, тьма, грех, смерть… все эти слова испокон веков имели одно значение: «плохо». Плохо для человека, общины – это у более простых товарищей. Для души, духа, кармы – это у более продвинутых.
Смерть – это плохо по определению. С усмешкой вспоминаю, как пару раз попадал на вызовы к то ли готам, то ли эмо… короче, все стены были исписаны чем-то вроде «ничего нет прекраснее смерти». Как же они хотели жить!!!!!!! Просто не передать – слёзы, трясущиеся бледные губы, «я буду жить???». Так что этот вопрос не обсуждаем: смерть – это конец, а что там дальше – только домыслы.
Тьма – это ночь, таящая в себе хищников, врагов которые пришли убивать….
Зло – антоним добра. Добра того, к кому мы взываем когда наступает отчаянье, когда кажется, что впереди ничего нет: добра Господа (что бы это ни значило).
Грех – в переводе с греческого «непопадание в цель», лажа короче. Грех греху, конечно рознь. Грех ударить ребёнка и грех закричать на человека; грех отчаяться, опустить руки и грех возгордиться без меры; грех убить другого и грех – убить себя. В любом случае грех – это шаг во зло, окончательный или крошечный, но шаг. Ближе туда. К ТОЙ стороне. Все эти понятия имеют отношения именно к ТОЙ стороне.
А она есть ТА именно потому, что она нам чужда, наша сторона – ЭТА.
А значит - добро, свет, праведность, жизнь.
Так почему же из века в век глупые девочки и мальчики подвешивают распятия кверху ногами, почему они выворачивают коловраты, превращая их в свастики, почему они говорят «лучше быть один день господином в аду, чем Вечность рабом в раю». А что они знают о Вечности, Аде или Рае….??? Что?
Что они знают о том, как быть господином или рабом?
Что они понимают вообще?
Один очень мудрый человек сказал мне как-то: «успокойся, даже служа Дьяволу, человек обратится к Господу. Только служить нужно истово». А детская возня с печатанием неуклюжих «Од Мефистофелю» и самолюбование в процессе..... Увольте!
Увольте от этой самодостаточности, от самодовольства, от ощущения Знания, которого внутри нет!!!
Увольте от тех кто считает себя светлым и праведным: их занудство и гордыня зачастую не знают границ. Они - Истина!!!! В последней инстанции бля… Яхве у них учился…
Увольте от детской непосредственности, позволяющей назвать себя «серым ангелом». Это откуда? Из Ефремова? Так он был гением своего рода. А попытки обрести значимость в глазах окружающих, используя красивый образ, не понимая в чём его суть…. Глупо бравируя….. дерьмо, Боже…. За что мне это?
Нет!!! Нет в людях верного понимания идеи!
Это Свет! Это Серебро святости!!!! И не надо покрывать его пылью и смотреть печальными глазами умной коровы, скорбя о невысказанном которое к тому же и не понято…

@музыка: достала чё-то....

@настроение: велег!!!!!!

Comments

[Ejevi4ka]

Вопрос отношения и самосознания. Это то, в чём люди никогда не прийдут к согласию. Оставь их.

[Роршах]

Тут был большой пост. Подумал. Потер. Это не для широкого обсуждения, видимо. Так как затрагивает отдельные вещи которые могут вызвать профанацию идеи. Если интересно, я бы мог подискутировать, выступая с точки зрения метафизики и восприятия мира как многомерного явления, но через ЛС. Я иногда сам просто на тему как эти алгоритмы создавались размышляю пока.

Добро и зло - это абстрактные искусственные понятия, созданные для оптимизации алгоритмов поведения людей в социуме. Вне социума эти понятия отпадают. "Вне социума" бывает разное .

Есть эволюция разума и человека как вида, есть инволюция. Это реальные вещи, отчасти они пересекаются с понятиями добра и зла, но ровно настолько как трехмерные объекты пересекаются с своими проекциями на плоскости.

А есть еще разные этапы развития со своими заморочками на каждом, непонятные на других.

Представь на секунду, что людей на самом деле несколько видов - по уровню мышлению, физиологии, восприятию и даже нише в биогеоценозе. И то что для макаки - инструмент выживания и совершенствования выживальческих навыков - для крокодила смешно и глупо. А еще есть в любой популяции естественные и, возможно, сверхестественные механизмы отсева мешающих популяции.

[litoops]

Ejevi4ka , понимаю, что ты права.... пошлость душит, Ежевичка, пошлость, глупость и самодовольство.....
Сатори, не во всем соглашусь... выйди из социума, уйди в пустыню и понаблюдай за тем изменится ли твоё представление о добре и зле при условии, что у тебя не сорвёт крышняк. а то что людей несколько... ну, не видов, а уровней скажем мне давно кажется. и не обязательно кто-то "выше" или "ниже", и кто-то лучше.... нет.

[Роршах]

litoops представления о добре и зле - искусственные понятия формирующие основные модели мировоззрений в современном социуме. Кстати, окончательно в этом мен смог убедить очень верующий паренек один, который мне пояснил момент в Библии, что изначально предполагалось обойтись без этих искусственных элементов, но люди сделали свой выбор Хотя потом он меня долго уверял что без этих понятий все равно ну ни как не обойтись, но это скорее он пока не наработал более целостную картинку где через них можно перейти.
Хотя, знаешь, есть некое качество, но чувствуемое сердцем, такое, на уровне уже экстрасенсорики, некая добрость человека. Но я словами описать и вписать его в свое мировоззрение толком не могу. Хотя для меня оно является всетки определяющим при общении с людьми. Без этой добрости меня люди как то напрягают. Но оно с добром мало связанно, это чтото более сложное и цельное. Типа восприятия мира как части себя и приятие его таким чтоли... но слова пустое - они не могут описать это правильно.
Я думаю если поковырятся в культурных и религиозных традициях даже современного мира, можно найти социумы (и достаточно развитые), где таких понятий нет. Какие-нить китайцы, например, у которых есть рациональное и нерациональное
Про уровни все сложнее, согласен. Помимо уровней, есть еще на каждом уровне ступеньки. Это в метафизике называется Лестница Святого Иакова, по имени того кто этот процесс "научно описал". Поэтому, скажем, условный 1 уровень 10 ступень может выглядеть гараздо веселее и интереснее чем бледный 3 уровень 0 ступень, где человек аки младенец, старые навыки и понятия малоприменимы, новых нет (Пятницу возьми от Робинзона Крузо и засунь в высший свет, типа того).

[litoops]

Сатори , вот бы им пятница всем показал кто играет в хоккей
хорошо написал.
согласен, что понятия свойственны гл. образом людям. и с тем что без них никула -тоже.
но я на самом деле это и имел в виду - добро рационально, потому что это минимум не движение в сторону нерационального зла. но тут уже речь идёт о смысле жизни - кто его в чём видит и как реализует.

[Серый АнгелХ]

А это только Вы понимаете идею?!и СУТЬ?А я не бравирую и идея -то уродливая!И образ некрасив!И значимость мне не нужна!
Проще,когда кивают головой с вами в такт,соглашаясь с вашим бредом?!И только вы достойны им быть.Ангелом Серым?!Закройте дневник для меня,нам не поспорить!

[Роршах]

litoops рациональное зло тоже бывает, хотя я полноценно это явление описать и осознать не могу. Например я немного знаю одного товарища. Родом из аномальной зоны, из странной кажется даже сектантской семьи. Сам он тоже странный образ жизни вел может и ведет, пачками притягивая девушек и оставляя их после себя выпотрошенных психически и энергетически. Сужу о нем в бОльшей степени по одной своей знакомой - очень творческая женщина, тонко чувствующая вроде бы, тянущаяся вроде бы к прекрасному. Правда с детьми с синдромом замедленного развития, и ступняково-болотным образом жизни, с ней тяжело физически рядом находится - очень быстро устаешь, хотя она может просто ничего не делать и не говорить. С почти полным отсутствием чувства юмора (нез наю как по науке, но ряд классических метафизиков писали что чувство юмора - основное средство защиты от крышесноса, без него человек уже писхически нездоров). И с обостренным отношением ко всему якобы "злому", например, я ей показывал как-то шкатулку из кожи шуточную сделал, в форме гробика, так она ее побоялась в руки брать и всячески показывала свое отвращение Не знаю, тут слова смогли передать ощущение или нет, но вот от этой женщины просто как исходит какой то дымный след большого и сознательного зла, которое прошлось по ней и частично осталось в ней. А с другой стороны, вроде бы на все своя карма и ничто не "прилетает" незаслуженно, даже вот такое осознанное зло, но как то это слишком просто чтоли, как то не этак.

В нерациональном зле есть еще даже что-то доброе. Есть еще знакомая, для примера и "разбора полетов". Тонко развитую психику она гнобила и губила по клубам, пикантным приключениям и прочих весьма и весьма плотских развлекушечках. А когда во все это наигралась (а возможно уже просто тушка перестала позволять такое увеличивать ДОЗУ развлеконов), захотелось чего-нить "духовненького". Для развития ее я б не сказал что там совсем крест поставлен на ней как на личности, у каждого почти до самого последнего остается какой-то мизерный но шанс... но все же. И она попала в секточку как раз рогато-хвостатого толка, где распрекрасно "развивается" кормя остатками своей тушки и финансами этот эгрегорчик. При этом все больше исключая себя из социума и своих развлекушечек. Замкнулась на туда и вроде как самоустранилась из какой-либо активной жизни. В чем тут позитив? А в том что со своими развлекушечками она начала много народу разного вполне себе портить и даже психиатрически, требования увеличения дозы, ее могли вывести в плоскость развлечений непоправимо опасных для окружающих. А тут она вроде бы самоустранилась и как они там в своей секте друг друга поубивают или не очень, уже чуть менее волнует, это уже получается мЕньшее зло из возможных.
Но это так, тоже не бесспорный вариант, просто попытка нащупать как можно обосновать существование таких явлений. Зло может быть хорошо тем, что пожирает самое себя, не распространия процесс гниения на здоровое дальше, как хищники первым ловят слабую и больную особь.
Как то так. уже засыпаю, мысли ,надеюсь, не очень бессвязны

[Серый АнгелХ]

А это только Вы понимаете идею?!и СУТЬ?А я не бравирую и идея -то уродливая!И образ некрасив!И значимость мне не нужна!
Проще,когда кивают головой с вами в такт,соглашаясь с вашим бредом?!И только вы достойны им быть.Ангелом Серым?!Закройте дневник для меня,нам не поспорить!

[litoops]

Сатори , ну сам же пишешь "тянущаяся вроде бы к прекрасному." ну никуда нам не дется от этих терминов, понятий и ваще стереотипов - ни с места без них. я вообще ес честно имел в виду, что зло само по себе иррационально. ну да с частностями не спорю.
а женщина которуб ты описал - очень хорошая женщина. чистая такая, што аш гроб в руки не возьми....
вот такие в средние века пачками жгли ведьм на кострах и сатана ликовал, маршируя в их отсветах под крики во славу Господа.
Уважаемый Серый Ангел Хэ, да не собираюсь я спорить с вами.... не для того мой дневник создан - не для выяснения отношений., а для общения с теми кто мне нравится (и кому я тоже нравлюсь )
читайтё чё хоите наздоровье - закрывать не буду принципиально, но прошу, воздержитесь от эпитетов "ваш бред" "уордливая идея" и подобных. на вашу грубость я не могу ответить той же монетой, потому что ваш дневник для меня закрыт. а то бы ответил, честное слово

[Роршах]

вот такие в средние века пачками жгли ведьм на кострах и сатана ликовал, маршируя в их отсветах под крики во славу Господа.

а может быть из-за итаких жгли, читая мЕньшим злом сжечь сотню невинных заодно. тут уже хз.
Зло становится рациональной штукой при полностью метафизичном мировоззрении, кажись так. Как дойду - расскажу, если не забуду
Рациональной не значит что используемой.

[litoops]

Сатори ... погоди, погоди.... как это

из-за итаких жгли, читая мЕньшим злом сжечь сотню невинных заодно

тут уж вступают в действие другие законы и множество слюны в ключе "а по какому правунах.....?!?!?!"
по моему мнению такого торжества сатаны как в те тёмные времена не было на земле ни до ни после. такая вот борьба за мирнах.... чтоб почти камня на камне.

[Роршах]

litoops ща попробую пояснить. Есть такая любопытная гипотеза, с правом на существование, что в те годы было некое условно-говоря поколение с любопытной "мутацией", проще говоря при недоразвитом и возможно ущербном интеллекте с большими способностями к экстрасенсорике и прочей паранормальной деятельности (дауны с ментальным пулеметом). Таких товарищей отследить и при современном уровне образования и развития оборудования достаточно сложно, а в те времена просто жопа была. Поэтому некие мудрецы, осознающие угрозу для всего человечества от этой мутации в определенный момент приняли решение выбора мЕньшего зла (т.е. вместо быстренького и тотального уничтожения человечества массовый геноцид в определенных областях и прочее).
Я очень утрирую и упрощаю, откинув многие факторы, как то - что не случайно появилось поколение "мутантов", а был некий даже объединяющий их фактор. Что с этим каким-то образом, но связано появление суицидальных ересей христианского толка которые получали массовое распространение, что тоже думаю не случайно (в целом из этих ересей если очень грубо говоря и упрощать то современный "популярный" сатанизм и вырос. "популярный" бо предполагаю что есть несколько учений подобного рода с различного уровня глубиной и целями, типа "для птушников" и "для тех у кого вышка"). Так что от.

[litoops]

Сатори , угу.... понятно. а я вот читал, что самые популярные "симптомы " ведовства, такие как нечувствительность к боли и нежелание тонуть в воде характерны для больных лепрой и что тогдашние массовые казни были ни чем иным кроме как борьбой с указанной лепрой. как-то так. а мы дураки всё думаем, что просто тогдашняя церковь боялась кусок хлеба последний растерять.
то что ты написал это интересно. и я помню оговорку

гипотеза, с правом на существование,

но думаю. что её могли в христианской современной церкви сгенерировать - вот как, мля, иезуиты мир спасли.
и если в неё поверю, то честное слово - уверую, что указанные пулемётчики были сорее на голову выше тогдашних святых отцов, а не умственно отсталыми. и не угрозу миру представляли, а скорее серьёзную конкуренцию одетым в рясы, вечно озабоченным пидорам.

[Роршах]

litoops нечувствительность боли может быть и как следствие болезни и как следствие что человек может выходить из тела, осознанно или нет. С этим даже ряд заболеваний есть когда утрачивается частично чувствительность - его куда то всторону вышибло, а назад не получилось "влезть" нормально....

Кстати, иногда вот алкаши из окон выпадают и хоть бы хны, легкий испуком отделываются - эт как раз из-за того что напились до такой стадии, что "душа" где-то вообще уже болтается отдельно от тела и при ударе на "тонкую оболочку" информация об ударе не записывается, так как она гдето в другом месте болталась.

Ну в целом, я это на практике не проверял. Но почти. С глубокими медитациями до потери пульса и сознания лучше не баловаться без толку.
Но когда ходил на рукопашку - умудрялся своими тонкими ручками колотить кирпичи, причем в очень специфическом состоянии получалось и силами офигенными никогда не отличался. Т.е. всетки некий опыт около этого явления есть. С нечувствительностью к боли не эксперементировал как-то не хоцца. Да и с кирпичами - попробовал, понял что можно и забил. Там в состояние это влезть сложно, нарабатывать его надо годами, а если не нарабатывать то можно и руки поотбивать нахрен - чуть отвлекся и все .

[litoops]

Сатори , хорошо сказано про кирпичи...... хотя интересно было бы проверить а так ли они крошацо головой?? мне кстати. правда интересно.
насчёт алкашей......

иногда вот алкаши из окон выпадают и хоть бы хны, легкий испуком отделываются - эт как раз из-за того что напились до такой стадии, что "душа" где-то вообще уже болтается отдельно от тела и при ударе на "тонкую оболочку" информация об ударе не записывается, так как она гдето в другом месте болталась

я мож не врубаясь просто из-за неинформированности, но испугом отделываюцо зачастую и тела. а как этог связано с тем што у них душа на прогулке в тот момент???? тело-то это физика и весить оно меньше от этого не начинает и ускорение свободного падения не медленнее. вот девочга про которую рядом написано.... простите в .... плять язык не поворачиваецо сказать во што она превратилась. а другие и правда падают и хоть бы хер..... необъяснимо....

[Роршах]

litoops головой не знаю, это к каратистам. В руке я интуитивно нашел где канал выходит (интуитивно, потому что тогда просто рукопашкой азнимался, не азгоняясь в дебри метафизики), и "этим местом" бил. А в головой по идее можно но не так эффективно, она совсем для другого.

я мож не врубаясь просто из-за неинформированности, но испугом отделываюцо зачастую и тела. а как этог связано с тем што у них душа на прогулке в тот момент???? тело-то это физика и весить оно меньше от этого не начинает и ускорение свободного падения не медленнее.

Пространство многомерно. Человек гараздо более сложная штуковина, из этой версии мира.

Тут работает принцип матрешки, у человека несколько тел, каждое последующее - "отражение" предыдущего. Т.е. физическое тело+эфирное (из элементарных энергий, которые по телу гоняют) это всего лишь тень астрального тела - то что из себя представляет физическое - результат информации записанной на астральное тело. Пока тела совмещены во времени-пространстве - что с одним происходит, происходит и с другим. А если их разделить - начинаются "чудеса" - небъющиеся люди и куча прочего необъяснимого. Т.е. физика - тень более тонких тел, вторичный объект.

Вроде бы вот если некоторые "особо одаренные" бегают в призраке и в этого призрака тоже чем-то членовредительным ткнуть, то потом у них повреждение проявится и на тушке (хоть бы она и была за много километров). Хотя я с таким как то пока не сталкивался, и не очень хочу.

Из менее мрачных примеров:
Например, филиппинские хиллеры (правда из них больше половина шарлатаны вроде как, ну хз сам статистику не подводил) - они умеют как раз руки свои эфирные чуть чуть за пределы своего тела выводить - поэтому операции хирургические могут проводить без разрезов и без особого инструментария.
Иглоукалывание компромисс между разными взглядами на мир. Т.е. там реальное воздействие идет уже на энергетическом уровне - именно на тонкие тела там воздействие идет, но проще это объяснить активными точками. Хотя я слышал про спецов, которые иголками и не пользуются - так, потыкают палочкой специальной (т.е. уже чуть лучше чувствуют тонкие тела и проще напрямую воздействовать).

[litoops]

Сатори , интересно - страсть если честно

[Роршах]

litoops э, в прынципе можем пообщаться живьем, я давно уж собирался в гости пригласить, если не заломает в сторону Левого берега ехать. В общем считай это приглашением к нам в гости. О времени можем в у-мыле договориться.
Мне ужо давно любопытно как можно работать в таком режиме и на такой работе и остаться относительно нормальным человеком, еще и интересующимся окружающим миром.

[litoops]

Сатори , читаешь мысли - всё собирался в у-мыле спровоцировать на совместные велики если ты не являешьсо велоненавистником. (щютка )

[Роршах]

litoops я не велоненавистник, но сиим агрегатом не владею. Чиркни, как у тебя с возможностями по времени в у-мыл, чтоб определиться как пересечься.